Czy David Thibodeau w „Waco” jest oparty na prawdziwej osobie i czy ten koncert rockowy Siege wydarzył się naprawdę?

Serial telewizyjny Waco poświęca dużą część czasu ekranowego postaci Davida Thibodeau, perkusisty, który poznał lidera Branch Davidian Davida Koresha (Taylora Kitscha)w barze w Los Angeles. Koresh prosi go, aby dołączył jako perkusista do jego zespołu, co ostatecznie prowadzi Thibodeau (Rory Culkin) do przeniesienia się do kompleksu Mount Carmel, który później stał się tłem śmiertelnego oblężenia.

Netflix niedawno dodał Waco — udramatyzowane konto, które ożywia tragiczne wydarzenia ze śmiertelnego oblężenia Waco w Teksasie w 1993 r. — do swojej biblioteki transmisji strumieniowych, gdzie szybko znalazło się w pierwszej dziesiątce największych hitów. Program miał swoją pierwszą premierę w Paramount Network w 2018 roku.

Tera Chavez

W serii,Thibodeau odwiedza posiadłość wkrótce po spotkaniu z Koreshem, gdzie fascynuje go styl życia Branch Davidian. Wkrótce przenosi się do posiadłości, gdzie Koresh poprosił go o poślubienie nastolatkaMichelle Jones (Julia Garner), która wiele lat wcześniej urodziła dziecko z Koreshem.

Jak pokazuje spektakl,Służby Ochrony Dzieci badały zarzuty znęcania się nad dziećmi na terenie kompleksu do 1992 roku. Koresh był również ostro krytykowany za to, że miał kilka nastoletnich żon, w tym Jones, którą poślubił na długo przed osiągnięciem pełnoletności. W tym samym czasie ATF badała również możliwe federalne naruszenia zasad posiadania broni na terenie kompleksu. Doprowadziło to do nalotu ATF w lutym 1993 r., który wkrótce stał się śmiertelny, w wyniku czego zginęli zarówno Branch Davidians, jak i agenci ATF. To wywołało niesławny 51-dniowy konflikt pod przewodnictwem FBI.

Były główny negocjator w sporze tak odkąd przyznał że FBI popełniło wiele błędów podczas oblężenia, w tym otwarcie agresywną taktykę wobec Oddziału Davidians.

W jednym z najbardziej filmowych momentów serialu Thibodeau i Koresh dają zaimprowizowany koncert dla czołgów otaczających kompleks. Był to jeden z niewielu momentów nieco radosnych w udramatyzowanej wersji tragicznego oblężenia. 19 kwietnia FBI wysłało na teren kompleksu gaz łzawiący za pomocą czołgów, a wkrótce potem budynek stanął w płomieniach. Doprowadziło to do utraty życia 76 Oddziałów Dawidowych, w tym 25 dzieci.

To, co faktycznie wydarzyło się tego dnia, od dawna jest przedmiotem sporu w oczach opinii publicznej. Chociaż grupę często przedstawiano jako niebezpieczną sektę zagłady mającą myśli samobójcze, inni utrzymywali, że rząd stał się niesprawiedliwym celem. Choć FBI utrzymuje, że Oddział Davidians podłożył ogień i popełnił masowe samobójstwo, inni stanowczo odrzucają tę ocenę.

Podczas całej tej próby zginęło 82 oddziałów Davidans, a 4 funkcjonariuszy ATF zginęło.W serialu Thibodeau w ostatniej chwili wyskakuje z budynku i przeżywa.

Czy Thibodeau jest wzorowany na prawdziwej osobie?

Tak, postać Davida Thibodeau jest wzorowana na prawdziwej osobie i perkusiście o tym samym nazwisku.

Tylko 9 Oddziałów Dawida przetrwało ognisty koniec oblężenia, a Thibodeau był jednym z nich. Zaczął pisać Waco: historia ocalałego w 1999 r., co stanowi połowę podstawy firmy Waco. Opiera się także na historii byłego negocjatora FBI w sprawie zakładników Gary’ego Noesnera Książka z 2010 roku Opóźnienie na czas: moje życie jako negocjatora FBI w sprawie zakładników .

Thibodeaupowiedział Crimeseries.lat napisał książkę 'z frustracji spowodowanej sposobem, w jaki charakteryzowano i demonizowano wszystkich w kraju. To po prostu nie było w porządku. Dosłownie napisałam tę książkę, bo bardzo mnie to wszystko wkurzyło. Nie chciałam być autorką. Chciałem tylko grać na perkusji.

On i Koresh spotkali się początkowo w Guitar Center w Los Angeles i wkrótce potem zagrali, jak szczegółowo opisał w swojej książce. Następnie został zaproszony na Górę Karmel, gdzie zafascynowało go rozumienie przez Koresha zarówno Starego, jak i Nowego Testamentu. Wkrótce przeniósł się na teren posesji i zaczął studiować pisma święte. On także – podobnie jak w serialu – poślubił kobietę o imieniu Michele Jones w fikcyjnym małżeństwie, aby odwrócić uwagę śledczych. Podobnie jak w serialu Jones poślubił Koresh i urodził mu dziecko, gdy miała 12 lat.

Przedstawienie Gałęzi Dawida

Chwila Noesner powiedział wcześniej Crimeseries.lat że jego zdaniem serial namalował zbyt pozytywny lub sympatyczny obraz Koresha— którego Noesner nazwał także złowrogim i manipulującym —powiedział Thibodeauuważał, że przedstawienie Koresha było sprawiedliwe.

Stwierdził, że rzeczywiście takim był człowiekiem, dodając, że to właśnie wiedza Koresha na temat Biblii przyciąga ludzi do niego, a nie do jego osobowości.

Thibodeau stwierdził, że facet nie był charyzmatyczny. Nie był kimś, z kim chciało się po prostu przebywać lub spędzać czas. Chciałeś się z nim spotkać ze względu na jego mądrość i głęboką znajomość Pisma Świętego.

Thibodeau pochodzący z Maine dodał, że osobiście nie czuł, że on i Koresh są do siebie podobni.

On był południowcem i wieśniakiem, a ja jestem bardzo północny.

Thibodeau podkreśla, że ​​naśladowcy Koresha wywodzili się z różnych środowisk, a wielu z nich było wykształconych i odnosiło sukcesy.Na przykład Wayne Martin był prawnikiem z wykształceniem na Harvardzie Waco Tribune-Herald odnotowano w 1993 r.

„Łatwo jest myśleć, że ludzie byli bardzo głupi i potrzebowali przywódcy” – powiedział Thibodeau. Otaczający go ludzie byli jednymi z najbystrzejszych, jakich kiedykolwiek znałem.

Podkreślił także, że mieszkali tam ludzie z całego świata i różnych ras. Powiedział, że grupa potępiła rasizm.Waco jest często porównywane doRuby Ridge, gdzie spór FBI zakończył się nieuczciwością, w wyniku czego zginęła żona i syn będącego celem zwolennika białej supremacji.

Thibodeau powiedział, że w latach 90. on i jego rówieśnicy byli postrzegani jako szaleni wyznawcy sekty i nic więcej.A Historia Penn Today z 2019 r wyjaśnia, że ​​termin kult może być subiektywny, wskazując, że wiele grup, które kiedyś uważano za sekty, obecnie uważa się za rzeczywiste religie.

Kiedy myślisz o sekcie, zawsze chcesz umieścić przed nią słowo szatański. Po prostu myślisz o złu, złu, manipulacji i kontroli, powiedział Thibodeau Crimeseries.lat . Każda grupa była w pewnym momencie sektą: protestanci, katolicy, mormoni; uważano ich za dziwne grupy swoich czasów.

Doktor Megan Goodwin , profesor wizytujący w– powiedział Northeastern University, który bada religie mniejszości amerykańskich Crimeseries.lat z których „my [rząd Stanów Zjednoczonych] bardzo często korzystamyróżne poglądy mniejszości religijnych na temat seksu jako powód, dla którego należy je obserwować, inwigilować i kontrolować. Wykorzystujemy to jako powód, aby wysłać przeciwko nim czołgi, tak jak to zrobiono w Waco.

Twierdzi, że wykorzystywanie seksualne, choć okropne, jest powszechne i zdarza się wszędzie.

„Nikt nie wysyła czołgów na parking waszego lokalnego kościoła katolickiego” – powiedziała Crimeseries.lat . 'Oznaczamy te religie mniejszościowe jako uzasadnione cele przemocy w sposób, który nie dyscyplinuje i nie karze głównych tradycyjnych religii. Powinniśmy absolutnie zatroszczyć się o wykorzystywanie seksualne dzieci na całym świecie, powinniśmy absolutnie zatroszczyć się o ludzi, którzy wykorzystują religię jako sposób na wykorzystywanie dzieci, ale nie sądzę, że odpowiedzią na wykorzystywanie seksualne dzieci kiedykolwiek będą czołgi.

Goodwin powiedziała, że ​​serial wydaje się przykrywać niektóre z poważniejszych zarzutów o molestowanie seksualne postawionych grupie.

'Wydawało sięto ciekawy wybór, który, jak zakładam, miał na celu wzbudzenie w społeczeństwie większej życzliwości” – stwierdziła.

Noesner powiedział Crimeseries.lat że jego zdaniem serial pominął pewne aspekty Oddziału Dawida.

„Myślę, że oglądanie programu pozostawiło kogoś z poczuciem, że ci ludzie byli bardziej ofiarami, niż pod pewnymi względami byli w rzeczywistości” – powiedział.

Thibodeau powiedział Crimeseries.lat że ma wrażenie, że serial dokładnie przedstawił Oddział Dawidowy.

Powiedział, że byli to dobrzy ludzie, którzy pozostali tam, kierując się swoją wiarą w Boga. Byli to bardzo, bardzo dobrzy ludzie, których – moim zdaniem – niesprawiedliwie demonizowano w prasie.

Przedstawienie oblężenia

Według Thibodeau ten pozornie dziwaczny, zaimprowizowany koncert przedstawiony w programie naprawdę miał miejsce.

David powiedział: „Ci goście w zbiornikach i tak dalej, oni po prostu wykonują swoją pracę”. Włącz im jakąś muzykę. Umieściliśmy więc głośniki w oknach, wspomina Thibodeau Crimeseries.lat.

Podobnie jak w serialu, grali na generatorze podczas przerwy w dostawie prądu pod przewodnictwem FBI. Thibodeau powiedział, że przez około pół godziny grali agentom FBI oryginalną muzykę.

Powiedział Crimeseries.lat koncert miał miejsce na krótko przed tym, jak FBI zaczęło emitować na terenie kompleksu irytujące i dziwaczne dźwięki, które czasami zawierały muzykę.Grali pieśni buddyjskie, dzwoniły telefony, odgłosy zabijania królików i odtwarzali „This Boots Are Made For Walkin” Nancy Sinatry.

Wiesz, „This Boots Are Made For Walkin” Nancy Sinatry, jeśli posłuchasz jej raz lub dwa razy, jesteś dobry. Kiedy musisz tego słuchać przez cały dzień, to tak, jakbyście po prostu nas zabili – zażartował Thibodeau.

Noesner powiedział wcześniej Crimeseries.lat że tetechniki agitacji i deprywacjizostały zrobione ponad jego głową i że nie są to protokoły FBI.

To po prostu sprawiło, że wyglądaliśmy na głupich i głupich, powiedział Noesner.

W serialu Noesner był nieustannie sfrustrowany innymi dowódcami, z którymi pracował. Podczas gdy on próbował nakłonić Oddział Dawidowy do pokojowego poddania się, aby mogli stawić czoła oskarżeniom o molestowanie seksualne i posiadanie broni, jego rówieśnicy wydawali się niezadowoleni z stosowania bardziej agresywnych i brutalnych metod. Główni dowódcy FBI, poza Noesnerem, zostali przedstawieni jako nieświadomi, agresywni i zdezorganizowani. Pokłócili się z Noesnerem, zanim wyrzucili go z oblężenia, aby móc kontynuować walkę z brutalną siłą.

Noesner powiedział Crimeseries.lat że serial rzeczywiście dokładnie przedstawił walki i niektóre błędy popełnione w Waco. Nadal,Thibodeau powiedział Crimeseries.lat że jego zdaniem serial nie posunął się wystarczająco daleko w przedstawianiu agentów federalnych. Argumentował, żeAgenci FBI w rzeczywistości wydawali się w serialu „bystrzejsi”, niż mu się wydawało.

Kłamali – zarzucił FBI. Bardzo często okłamywali amerykańską opinię publiczną we wszystkim.

Stwierdził, że po oblężeniu miał wrażenie, że wydarzenia zostały zatuszowane i złagodzone, i wskazał, że wówczas:Prokurator generalna Janet Reno porównała używanie nieuzbrojonego czołgu w Waco do dobrego wypożyczonego samochodu w Przesłuchanie w 1995 r o Waco.Goodwin powiedział Crimeseries.lat że nawet gdyby czołgi były nieuzbrojone, „tjJeśli pojawią się na trawniku przed moim domem, będzie to wyglądało na czołgi i wygląda na to, że rząd federalny wysłał czołgi przeciwko obywatelom Stanów Zjednoczonych.

W 1999 r. Reno wyznaczył specjalnego doradcę Johna Danfortha do poprowadzenia śledztwa w sprawie roli FBI w oblężeniu, w wyniku którego „Raport Danfortha ”, znany również jako „Raport Waco”, opublikowany w 2000 r.Thibodeau stanowczo oświadczył, że nie wierzy twierdzeniom FBI zawartym w tym raporcie, jakoby pożar wzniecił oddział Davidians znajdujący się na terenie kompleksu.

Agenci FBI twierdzą, że to sami Davidians przyznali, że widzieli, jak ich koledzy wzniecali pożar.

„Graeme Craddock, mieszkaniec Dawida, który przeżył pożar, powiedział Biuru Doradcy Specjalnego w 1999 r., że 19 kwietnia 1993 r. widział, jak inni Dawidowie rozlewali paliwo w rejonie kaplicy na terenie kompleksu” – czytamy w raporcie. „Ponadto stwierdził, że widział innego Dawida, Marka Wendela, który przybył z drugiego piętra i krzyczał: «Rozpal ogień»”.

Thibodeau powiedział, że nie to zaobserwował.

Nie widziałem, żeby ktoś wzniecał pożar – powiedział Crimeseries.lat . Nikt w mojej okolicy nie mówił o rozpalaniu ognisk. Ktoś krzyknął na górze „jest pożar”. Pamiętam, że to słyszałem.

Clive Doyle, inny ocalały z Waco i Branch Davidian, powiedział Gwiazda-Telegram podobne wspomnienie w 2013 roku.

„Nigdy nie widziałem, żeby ktoś rozpalał ogień” – powiedział Doyle. – Byłem w okolicy kaplicy, przy drzwiach wejściowych. FBI gazowało nas przez cały ranek. Słyszałem, jak ktoś krzyczał z góry, że budynek się pali.

Noesner powiedział Crimeseries.lat że ukryte mikrofony na terenie kompleksu przyłapały Davidianów mówiących o rozpaleniu ognia. Taśmy te zostały odtworzone przed federalną ławą przysięgłych w sierpniu 1993 r., Kronika Houston odnotowano w 1993 r.Thibodeau zeznawał w sprawie taśm dla Granda na krótko przed oskarżeniem 12 Branch Davidians o spisek i inne przestępstwa związane ze śmiercią 4 agentów ATF. W akcie oskarżenia stwierdzono, że zaledwie dzień przed zakończeniem oblężenia Koresh i jego główny doradca zdecydowali, że spalą teren, jeśli FBI będzie próbowało zakończyć oblężenie.

Thibodeau, któremu nie postawiono żadnych zarzutów, stwierdził, że on i inni ocaleni obecni na sali nie mogli zrozumieć, co mówią taśmy.

gdzie teraz arie Jodi

Nikt z nas nie był w stanie zrozumieć, co mówią te taśmy – stwierdził. Dali nam dokument, w którym było napisane to, co według nich było napisane.

W miejscu, w którym w transkrypcji jest napisane, że ktoś mówi „rozpal ogień”, Thibodeau powiedział mi, że było tam napisane „odłącz zasilanie”.

Dodał: „A jednak to właśnie chcieli usłyszeć, więc spisali to, aby ludzie mogli to urzeczywistnić”.

Thibodeau twierdzi również, że to zdanie zostało uchwycone przez mikrofony sześć godzin przed faktycznym wybuchem pożaru.FBI nie zareagowało natychmiastDo Crimeseries.lat żądanie dostępu do tych plików audio.

Perkusista powiedział, że jego zdaniem pożar mógł wybuchnąć po tym, jak czołgi uderzyły w budynek, aby uwolnić gaz łzawiący. Powiedział, że w każdym pokoju była latarnia ze względu na awarię. Gaz łzawiący jestznany również jako zapalający.

Thibodeau powiedział, że to bardzo sprzyjało wybuchowi pożaru w tym budynku Crimeseries.lat.

Krążyły wówczas teorie spiskowe mówiące, że rząd celowo podpalił budynek. AMagazyn „Time” z 1999 r głosowanie pokazało, że 61 procent Amerykanów uważa, że ​​tak jest, the – donosi Forth Worth Star-Telegram w 2013.

W „Raporcie Danfortha” Danforth stwierdził, że „na podstawie 14-miesięcznego śledztwa jestem w 100% pewien, że 19 kwietnia 1993 r. rząd nie podpalił kompleksu Branch Davidian, nie skierował ognia w stronę oddziału Davidians i nie użył nielegalnie wojska w cywilnej operacji egzekwowania prawa”.

W raporcie czytamy, że gdy ogień zaczął się rozprzestrzeniać na terenie kompleksu, „agenci FBI usłyszeli strzały na terenie kompleksu. Stwierdzili, że niektóre strzały brzmiały jak „przypieczone” od gorąca, ale inne miały charakter rytmiczny, co doprowadziło niektórych agentów do wniosku, że Dawidowie popełniali masowe samobójstwo.

Thibdoeau powiedział, że nie wierzy twierdzeniom FBI, jakoby wielu członków Oddziału Davidian zginęło w masowym samobójstwie.

Niektórzy ludzie rzeczywiście odebrali sobie życie, ale utknęli w pomieszczeniach, w których byli zagazowywani na śmierć, a niektóre dzieci dosłownie udusiły się od gazu – dodał. Niektórym nie chciało się spalić na śmierć, więc się zastrzelili. Niektóre matki musiały najpierw zabić swoje dzieci, aby nie cierpiały. Decyzje, które niektórzy z tych ludzi musieli podjąć w ostatnich sekundach swojego życia, były przerażające.

– powiedział Thibodeau, który wybiegł z płonącego budynku Crimeseries.lat on i jego rówieśnicy bali się wyjechać, bo myśleli, że agenci federalni ich zastrzelą.

Nie wierzyliśmy im, okłamywali nas – powiedział. Jedynym powodem, dla którego wyszedłem, było to, że słyszałem, jak trzaskają mi włosy i wolałbym zostać zastrzelony, niż spalić się na śmierć.

Jak wyglądało życie później?

Thibodeau powiedział Crimeseries.lat bezpośrednio po tym poczuł się samotny. Twierdził, że nikt– w tym ACLU, Amnesty International i jakakolwiek inna grupa zajmująca się wolnościami obywatelskimi – była tam, aby pomóc ocalałym. Powiedział, że czuje się sfrustrowany faktem, że media głównego nurtu nie chcą wysłuchać ich strony.

Wychowując się w rodzinie Demokratów, słuchając Krajowego Radia Publicznego i innych wielkich źródeł intelektualnych, pomyślałem, że ci ludzie naprawdę chcieliby wiedzieć, co wydarzyło się na Górze Karmel, powiedział Crimeseries.lat. Nikt nie chciał ze mną rozmawiać. Byłem tym kultowym facetem.

Powiedział, że słuchają go wówczas jedynie grupy prawicowe i bojówki.

Nie mogłem znaleźć publiczności, której chciałem, powiedział. Musiałem pozyskać publiczność, która chciała słuchać. To był jedyny patriotyczny typ ludzi, który mnie słuchał. To bardzo smutne, że Ameryka była tak mało myśląca, ale naprawdę tak było, jeśli chodzi o Waco.

Thibodeau napisał w swojej książce, że zmagał się z problemami ze złością i zespołem stresu pourazowego w wyniku pobytu na Górze Karmel podczas śmiertelnego oblężenia.

Przeszedłem przez długą fazę narkotyków i alkoholu – powiedział Crimeseries.lat. Nie chciałam już czuć bólu. Byłem zdezorientowany i wściekły.

Thibodeau przestał pić i powiedział, że odzyskał swoją duszę.

Nadal gra muzykę i jest w zespole rockowym z Maine Uzależnieni od wybuchu . Thibodeau mieszka w Maine, ale niedawno odwiedził Waco, aby zebrać informacje na temat nowego Strona internetowa ocalałych z Waco stworzył i dla nowej organizacji non-profit, nad którą pracuje, zwanejFundusz Historyczno-Konserwacyjny Mount Carmel.

Chcemy zebrać pieniądze, aby spróbować odebrać ziemię od obecnego właściciela, który w zasadzie wyrzucił wszystkich, którzy przeżyli, powiedział o funduszu.

Po sukcesie serialu zauważył, że zmienił się publiczny odbiór wydarzeń w Waco.

czy Shaun Gayle kiedykolwiek się ożenił?

Przywożę mamusie, które grają w piłkę nożną, są po prostu wściekłe jak cholera i chcą wsiąść do autobusu i pojechać do Waszyngtonu – powiedział.

Thibodeau powiedział, że setki osób skontaktowało się z nim, oferując wsparcie w tym, przez co przeszedł.

To po prostu wiele dla mnie znaczy – powiedział.

„Waco” można oglądać w serwisie Netflix.